Αν επρόκειτο για ένα τυχαίο σχόλιο ενός τυχαίου χρήστη δεν θα έλεγα τίποτα. Αλλά όταν πρόκειται για μια ομάδα ανθρώπων που εκδίδει μια ανακοίνωση – δελτίο τύπου που απευθύνεται σε ένα ευρύ κοινό και δεν δείχνουν τη στοιχειώδη προσοχή στο κείμενό τους, τότε ναι, το θεωρώ αυτοεξευτελιστικό διότι δείχνει προχειρότητα στο εγχείρημά τους. Και δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί η κριτική σε αυτό μπορεί να είναι ασεβής, άδικη, αδικαιολόγητη ή εκτός θέματος. -----Original Message----- From: discuss [mailto:discuss-bounces@hackerspace.gr] On Behalf Of Nikolas Pattakos Sent: Wednesday, December 11, 2019 5:37 PM To: discuss@hackerspace.gr Subject: Re: [hsgr] Feminist Servers Review by /etc Athens On Wed, Dec 11, 2019, at 4:24 PM, Chrysafoudis Giorgos wrote:

Σας παρακαλώ σταματήστε να κακοποιείτε τόσο βάναυσα την ελληνική γλώσσα! (Αν μη τι άλλο είναι κι αυτή γυναίκα.)

Δεν είναι «η διακομιστή». Είναι «η διακομίστρια». Όπως λέμε «η διαχειρίστρια».

Αν δεν ξέρετε καλά ελληνικά απευθυνθείτε σε φιλόλογο για την επιμέλεια των κειμένων σας. Δεν είναι ντροπή. Είναι κρίμα να εξευτελίζεστε από κάτι τέτοιο.

Αλήθεια, τι πάει να πει «η server μας»; Αν πείτε «ο server μας» θα μειωθεί ο φεμινισμός σας; Δηλαδή εγώ που είμαι άντρας και έχω μια προσωπική ιστοσελίδα (αντί για έναν προσωπικό ιστοσελίδο) μειώνεται ο ανδρισμός μου;

Αν το βράδυ βγούμε «ο αντροπαρέος» θα σημαίνει ότι είμαστε πολύ αρρενωποί, ενώ αν βγούμε «η αντροπαρέα» θα μας κρεμάσουν κουδούνια;

Εγώ πάλι βρίσκω "βάναυση κακοποίηση" της ελληνικής γλώσσας τις λεκτικές ανακρίβειες και ειδικά τις λεκτικές υπερβολές. Η μετάφραση ενός ξενόγλωσσου όρου και η υιοθέτησή/χρήση του στην ελληνική είναι ένα θέμα που δεν μπορούμε να κατηγορούμε τον κόσμο νομίζω. Προσωπικά δε θα διατύπωνα ένα λεκτικό σφάλμα ως "εξευτελισμό". πράγμα το οποίο βρίσκω "βάναυση κακοποίηση" κατά του συνομιλητή σας, άδικη και απρόκλητη μάλιστα. Βρίσκω επίσης "βάναυση κακοποίηση" να σπαμάρετε μια τέτοια λίστα με τις προσωπικές σας απόψεις, προτιμήσεις και απέχθειες. Με λίγα λόγια, ας μιλάμε λίγο ποιο ήρεμα και κόσμια, ας μείνουμε στο θέμα μας και ας σεβόμαστε ο ένας τον άλλο. Νίκος -- -------------------------------------------------------------------------------- Nikolas Pattakos < nsp > -------------------- A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is it such a bad thing? A: Top-posting. Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail? -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

Καλησπέρα σε όλους και όλες Ανεξαρτήτως των παραπάνω σχολίων που με βρίσκουν σύμφωνο για την ελληνική γλώσσα. Θεωρώ ότι το να γυρίσουν τα πάντα στο θρυλικό ήταν trigger για την ενότητα τους " φεμινιστικοι servers " On Wed, 11 Dec 2019, 19:27 Chrysafoudis Giorgos, <geom10031@geo.aegean.gr> wrote:

Αν επρόκειτο για ένα τυχαίο σχόλιο ενός τυχαίου χρήστη δεν θα έλεγα τίποτα. Αλλά όταν πρόκειται για μια ομάδα ανθρώπων που εκδίδει μια ανακοίνωση – δελτίο τύπου που απευθύνεται σε ένα ευρύ κοινό και δεν δείχνουν τη στοιχειώδη προσοχή στο κείμενό τους, τότε ναι, το θεωρώ αυτοεξευτελιστικό διότι δείχνει προχειρότητα στο εγχείρημά τους. Και δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί η κριτική σε αυτό μπορεί να είναι ασεβής, άδικη, αδικαιολόγητη ή εκτός θέματος.

-----Original Message----- From: discuss [mailto:discuss-bounces@hackerspace.gr] On Behalf Of Nikolas Pattakos Sent: Wednesday, December 11, 2019 5:37 PM To: discuss@hackerspace.gr Subject: Re: [hsgr] Feminist Servers Review by /etc Athens

On Wed, Dec 11, 2019, at 4:24 PM, Chrysafoudis Giorgos wrote:

...

Σας παρακαλώ σταματήστε να κακοποιείτε τόσο βάναυσα την ελληνική γλώσσα! (Αν μη τι άλλο είναι κι αυτή γυναίκα.)

Δεν είναι «η διακομιστή». Είναι «η διακομίστρια». Όπως λέμε «η

διαχειρίστρια».

...

Αν δεν ξέρετε καλά ελληνικά απευθυνθείτε σε φιλόλογο για την επιμέλεια των κειμένων σας. Δεν είναι ντροπή. Είναι κρίμα να εξευτελίζεστε από κάτι τέτοιο.

Αλήθεια, τι πάει να πει «η server μας»; Αν πείτε «ο server μας» θα μειωθεί ο φεμινισμός σας; Δηλαδή εγώ που είμαι άντρας και έχω μια προσωπική ιστοσελίδα (αντί για έναν προσωπικό ιστοσελίδο) μειώνεται ο ανδρισμός μου;

Αν το βράδυ βγούμε «ο αντροπαρέος» θα σημαίνει ότι είμαστε πολύ αρρενωποί, ενώ αν βγούμε «η αντροπαρέα» θα μας κρεμάσουν κουδούνια;

Εγώ πάλι βρίσκω "βάναυση κακοποίηση" της ελληνικής γλώσσας τις λεκτικές ανακρίβειες και ειδικά τις λεκτικές υπερβολές. Η μετάφραση ενός ξενόγλωσσου όρου και η υιοθέτησή/χρήση του στην ελληνική είναι ένα θέμα που δεν μπορούμε να κατηγορούμε τον κόσμο νομίζω.

Προσωπικά δε θα διατύπωνα ένα λεκτικό σφάλμα ως "εξευτελισμό". πράγμα το οποίο βρίσκω "βάναυση κακοποίηση" κατά του συνομιλητή σας, άδικη και απρόκλητη μάλιστα.

Βρίσκω επίσης "βάναυση κακοποίηση" να σπαμάρετε μια τέτοια λίστα με τις προσωπικές σας απόψεις, προτιμήσεις και απέχθειες.

Με λίγα λόγια, ας μιλάμε λίγο ποιο ήρεμα και κόσμια, ας μείνουμε στο θέμα μας και ας σεβόμαστε ο ένας τον άλλο.

Νίκος

--

-------------------------------------------------------------------------------- Nikolas Pattakos < nsp > -------------------- A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is it such a bad thing? A: Top-posting. Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

-------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

Για ποιο λόγο να προβεί σε αυτό διαγραφή ο Chrysafoudis Giorgos? Με εκτίμηση / Τσουραπάς Αλέξανδρος / Tsourapas Alexandros 73 de SV1RVP Στις 11 Δεκεμβρίου 2019 7:55:56 μ.μ. EET, ο/η Harry S <luserx0@gmail.com> έγραψε:

Ενδιαφέρουσα πρωτοβουλία Αγγελική. Προσωπικά θα προσπαθήσω να παρευρεθώ. Αν κάποιος άλλος ενδιαφέρεται από space να μου στείλει IRC.

Όσον αφορά το χοστάρισμα της σέρβερ, νομίζω το ιδανικό θα ήταν να περάσεις μια Τρίτη απ'το space να το συζητήσουμε. Σε θέμα πόρων το space κατα τη γνώμη μου μπορεί να την υποστηρίξει (ίσως με το χώρο έχουμε ένα πρόβλημα, αλλά το βλέπουμε).

Ίσως το ακόμα καλύτερο να ήταν να δημιουργηθεί ένα event στο χώρο για να πλαισιωθεί αυτή η δράση.

Χάρης

Chrysafoudis Giorgos: Σε παρακαλώ κάνε unsubscribe από τη λίστα.

Καλησπέρα σε όλους Διάβασα τους σχετικούς υπερσυνδέσμους και αρκετά μεγάλο κομμάτι των κειμένων. Έχω 5 παρατήρήσεις/ερωτήσεις; 1. Πόσο ταιριάζει το μανιφέστο-ιδεολογία της κίνησης /etc/feminist_server με τo hackerspace εφόσον το δεύτερο ακολουθεί total inclusion και "be excellent to each other" ενώ το πρώτο είναι βασισμένο στο exclusion και ειδικότερα ενάντια σε οτιδήποτε έχει μόριο (δώστε προσοχή στην γλώσσα που είναι γραμμένα τα κείμενα και το "κρυπτόμενο" μίσος για την πατριαρχία), ακουμπά στα όρια του νεοφασισμού. 2. Κάτι πρακτικό, το κόστος λειτουργίας και συντήρησης του server ποιος θα το αναλάβει; Πόσο οικολογικό θα είναι; 3. Πόσο φασιστική είναι η προτροπή να φύγει κάποιος από την λίστα επιδή απλά διαφωνείς μαζί του; 4. Αυτοί που είναι άντρες, str8 και Allies, θα μπορούν να κάνουν login; Αλήθεια το μανιφέστο το διαβάσατε; * Is a situated technology. She has a sense of context and considers herself to be part of an ecology of practices (Ναι, δηλαδή;) * Is run for and by a community that cares enough for her in order to make her exist (ναι αλλά κάποιος πρέπει να πληρώνει το ρεύμα, η ύπαρξη δεν είναι αυτοσκοπός) * Builds on the materiality of software, hardware and the bodies gathered around it (το λογισμικό είναι άυλο....) * Opens herself to expose processes, tools, sources, habits, patterns (Ναι, δηλαδή;) * Does not strive for seamlessness. Talk of transparency too often signals that something is being made invisible (wtf?) * Avoids efficiency, ease-of-use, scalability and immediacy because they can be traps (Δηλαδή να μας βγάλει το λάδι, γιατί amstel;) * Knows that networking is actually an awkward, promiscuous and parasitic practice (7 Layers of OSI destruction...) * Is autonomous in the sense that she decides for her own dependencies (θα πίξουμε σε AI και hueristics;) * Radically questions the conditions for serving and service; experiments with changing client-server relations where she can (To AI που λέγαμε...) * Treats network technology as part of a social reality (οκ) * Wants networks to be mutable and read-write accessible (ότι δώσει η admin, NFS θες, SAMBA θες, θες sftp) * Does not confuse safety with security (για το assurance δεν έχουμε κάτι;) * Takes the risk of exposing her insecurity ("Παιδιά έχω αυτά τα exploits...κατεβάστε με) * Tries hard not to apologize when she is sometimes not available (δηλαδή δεν θα έχει ούτε page "This site is under Construction";) Λυπάμαι, αλλά ΑΥΤΑ δεν είναι σοβαρά πράγματα... On 12/11/2019 9:00 PM, Alexandros Afentoulis wrote: On 12/10/19 5:30 PM, Angeliki Diakrousi wrote: Καλησπέρα σε όλους, Την επόμενη Παρασκευή οργανώνουμε μία συνάντηση/συζήτηση για φεμινιστικούς διακομιστές (feminist servers) κάτω από το πλαίσιο του /etc <https://eclectictechcarnival.org/><https://eclectictechcarnival.org/>. Θα χαιρόμασταν να βλέπαμε άτομα που ενδιαφέρονται να ανοίξουν αυτή τη συζήτηση μαζί μας. Επίσης, ψάχνουμε για χώρο για να στήσουμε τη server μας. Αν υπάρχει κάποια ιδέα ή αν το hackerspace είναι διαθέσιμο παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας. Γεια σου Αγγελική, ευχαριστούμε για την ενημέρωση :) _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

Αγαπητέ Harry S, are you done? In line οι απαντήσεις μου. On 12/14/2019 11:22 PM, Harry S wrote: Δυό σύντομα λόγια γιατί από πρωτοβουλίες είστε τελευταίοι, αλλά απόψεις πρώτοι. Όταν πας στο hackerspace, έμπα μέσα και όπως θα κοιτάξεις το ταβάνι θα δεις το piratebox, ρώτα ποιος το έστησε, ποιος το παρουσίασε και ποιος προσπάθησε άλλους να καταλάβουν τι είναι. Με δικά μου έξοδα αγόρασα τον εξοπλισμό, αφιέρωσα χρόνο για την παρουσίαση και το έκανα δώρο ώστε τα μελλοντικά cryptopartieς να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν (παρόντες ήταν Μπαλάσκα, Ρούσσος και Δωροθέα [αν το λέω σωστά]). Επίσης στις 18/02/2017 είχα κάνει πρόταση για Inventory Project και κανέναςδεν απάντησε , ούτε εσύ ανταποκρίθηκες. Άρα τα περι πρωτοβουλίας και απόψεων πάνε κατευθείαν στα σκουπήδια. Ακολουθεί το περιεχόμενο του email που είχα στήλει τότε για να καταλάβεις οτι η απάντηση σου είναι άκυρη. Καλησπέρα σας Μετά από συζητήσεις που είχα με τον Νίκο Ρούσσο, καταλήξαμε ότι υπάρχει ανάγκη για την έναρξη εργασίας καταγραφής του υλικού που υπάρχει στην scrap γωνιά (το rack με το που μπεις στο space τέρμα δεξιά) , δηλαδή το υλικό που κατα καιρούς έχουν εναποθέσει μέλη του space και visitors για την χρήση σε μελλοντικά DYI projects. Τα αντικείμενα θα πρέπει να καταγραφούν (είδος, μοντέλο, functional/non functional, background story), να καθαριστούν, να φωτογραφηθούν, να εισαχθούν στο wiki ή σε κάποιο εύχρηστο open source web based inventory software που θα μπορούσε να κουμπώσει στο portal του hackerspace, να χωριστούν ανα κατηγορία και να τοποθετηθεί ετικέτα με σειριακό αριθμό. "Υλικά" για την συνταγή μας: * Σύνολο 3 άτομα (2 άτομα για την χειρονακτική δουλειά + τον καθαρισμό, 1 άτομο για την φωτογράφιση, καταγραφή ηλεκτρονικά και εισαγωγή στο wiki ή στο inventory software). * 1 blower για ροκανίδια. * 2 wettex + νερό +καθαριστικό επιφάνειας * Αυτοκόλλητες ετικέτες + εκτυπωτή + μελάνι * Ψηφιακή φωτογραφική μηχανή (χώρο στο τραπέζι για την φωτογράφιση + φως) Σκοπός: Να καθοριστεί τι πραγματικά είναι χρήσιμο για το space από τον εξοπλισμό στο scrap rack, κατηγοριοποίηση και γνώση τι υπάρχει για DYI projects, δρομολόγηση εξοπλισμού για άλλες χρήσεις, αξιοποίηση εξοπλισμού για τις operational ανάγκες του hackerspace. Ιδεολογικό υπόβαθρο: recycling, up-cycling, resist planned obsolescence, technological disobedience Τι θα χρειαστεί; Δύο εθελοντές να συμμετάσχουν στο project μαζί με τις ιδέες τους. Πόσο χρόνο θα πάρει; Υπολογίζω 4 συναντήσεις (1 για σκέψη/χρονο-σχεδιασμό, 3 για την ολοκλήρωση των εργασιών) Ο Νίκος ή κάποιος από τους operators ας με διορθώσει με τις παρατηρήσεις τους εάν σε κάποιο σημείο διαφωνούν. Αναμένω feedback για να ξεκινήσουμε. Το να ανακοινώνεται ένα event στη λίστα του hackerspace είναι πάντα ένα καλο συμβάν και ιδανικά ο χώρος θέλει να στηρίξει όλες τις πρωτοβουλίες κοινότητας που προωθούν το ελεύθερο λογισμικό. Πρέπει να είναι πρακτικά τα projects να έχουν σκοπό και νόημα, η ύπαρξη ενός server δεν είναι αυτοσκοπος, είναι οικολογική ζημιά, θέλει ρέυμα... Όταν γίνεται το πρώτο reach out και η πρώτη απάντηση είναι η συγκεκριμένη, από κάποιον άκυρο που ουτε ιδιαίτερη σχέση έχει με το χώρο και δεν σχολιάζει τα τεχνικά χαρακτηριστικά του event αλλά μονάχα βγάζει τη χολή του, εμένα με θυμώνει. Χολή έχεις εσύ που θυμώνεις, που ξέρεις τι σχέση έχω με τον χώρο ή τι σχέση θέλω να έχω; Πολλά θα μπορούσαν (και κατά τη γνώμη μου πρέπει) να γραφτούν ενάντια σε τέτοιες συμπεριφορές• συμμορφωνόμαστε στο να μην γινουν τοξικές αναφορές Τοξική αναφορά; Σε ότι διαφωνείς; Μήπως είναι λιγάκι φασιστικό αυτό; Λιγάκι..; και ναι το ιδανικο είναι τέτοια άτομα να καταλαβαίνουν απο μόνα τους πως η κοινότητα προφανως δεν τους εκπροσωπεί και ότι το ιδανικό είναι να φύγουν μόνοι τους. Κανείς δεν θα τους διώξει είτε θα τους φιμώσει, αλλά καλο είναι από μονοι τους να καταλάβουν που κυμαίνονται. Έλα πες την αλήθεια, κρύβεις τον φασίστα μέσα σου, όποιος διαφωνεί με τις δικές σου απόψεις θες να τον διώξεις, για να μην σε κάνει trigger...δεν είναι ντροπή, πές το. Όσον αφορά εσένα Ζαχαρία. Σου προτείνω το ίδιο. Αν πιστεύεις πως είναι δικαιο να υπεραμύνεσαι το φαλλοκρατισμό σου και μετέπειτα να κάνεις αναφορές περί φασιστικού τροπου συμπεριφοράς, κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Έχεις καταλάβει λάθος, το να διαφωνεί κάποιος με τις φασιστικες μεθόδους του νεοφεμινισμού, δεν σημαίνει ότι είναι φαλοκράτης, μην ξεχνάς ότι όλοι έχουμε μάνα, αδερφές, ανηψιές και κόρες. Εδώ βάζουν σε ένα τσουβάλι όσους έχουν φαλλό, τους κολλάνε και μια ταμπέλα "εδω φτύνετε το μίσος, για όλα φτάινε οι άντρες" και όλα καλά. Όχι θα διαφωνήσουμε και εάν είχες δημοκρατικά αντανακλαστικά δεν θα ανέφερες παραπάνω για "πως η κοινότητα προφανως δεν τους εκπροσωπεί και ότι το ιδανικό είναι να φύγουν μόνοι τους"... Τεχνικά για όσα ισχυρίζεσαι σκέψου ένα mesh networked server. Please elaborate, αυτό ειναι το ζουμί, mesh networked server και μετά; και μετά; Επί του ανδροφοβικού, απλά πήγαινε στο event και είμαι απόλυτα σίγουρος πως οι μύθοι σου θα γκρεμιστούνε. Εχμ διάβασα τα κείμενα από τους υπερσυνδέσμους και να σου πω φοβήθηκα, δεν πρέπει να δίχνουν και πολύ αγάπη σε όποιον έχει φαλλό. Πρέπει να έχουμε ενοχές, άσχετα εαν πραγματικά νοιαζόμαστε, αγαπάμε και στηρίζουμε το άλλο φύλλο. Για τα σοβαρά πράγματα, δείξε μου τις δικές σου σοβαρές ιδέες και προτάσεις και θα καταλήξουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Στο hackerspace θα μπορούσε να γίνεται host ενα LMS σύστημα για να υπάρχει archive όλων των παρουσιάσεων, σκέφτομαι συγκεκριμένα τα μαθήματα Python που έχουν γίνει, ή τις παρουσιάσεις για Blender. Την δημιουργία project για σύνδεση σε outernet ή starlink. Τα παραπάνω θα είναι για όλους, sex/gender agnostic.... Τέλος να τονίσω πως το hackerapace λειτουργεί διά του "be excellent to each other" και του do-ocracy. Αν κάτι δεν το καταλαβαίνετε ή θέλετε να αλλάξει είστε ευπρόσδεκτοι στο χώρο και στις συνελεύσεις του να συζητήσετε με τα άτομα της κοινότητας. Μέχρι τότε και ενόσω υιοθετείτε τέτοιες συμπεριφορές κραξίματος και στοχοποίησης δεν είστε ευπρόσδεκτοι. Κραξίματος; στο αρχικό μου email έκανα μόνο ερωτήσεις.... απαντήσεις στις ερωτήσεις δεν πήρα. Καταλαβαίνω να έχετε μια άσχημη μέρα• να ξεσπάτε αλλού όμως. Μια χαρά ηταν η μέρα μου. Από την απάντηση σου φαίνεται ότι έσυ δεν είχες καλή μέρα και θύμωσες. Χάρης On Fri 13 Dec 2019, 23:04 Zacharias Enislidis <zakmackraken@hotmail.com<mailto:zakmackraken@hotmail.com>> wrote: Καλησπέρα σε όλους Διάβασα τους σχετικούς υπερσυνδέσμους και αρκετά μεγάλο κομμάτι των κειμένων. Έχω 5 παρατήρήσεις/ερωτήσεις; 1. Πόσο ταιριάζει το μανιφέστο-ιδεολογία της κίνησης /etc/feminist_server με τo hackerspace εφόσον το δεύτερο ακολουθεί total inclusion και "be excellent to each other" ενώ το πρώτο είναι βασισμένο στο exclusion και ειδικότερα ενάντια σε οτιδήποτε έχει μόριο (δώστε προσοχή στην γλώσσα που είναι γραμμένα τα κείμενα και το "κρυπτόμενο" μίσος για την πατριαρχία), ακουμπά στα όρια του νεοφασισμού. 2. Κάτι πρακτικό, το κόστος λειτουργίας και συντήρησης του server ποιος θα το αναλάβει; Πόσο οικολογικό θα είναι; 3. Πόσο φασιστική είναι η προτροπή να φύγει κάποιος από την λίστα επιδή απλά διαφωνείς μαζί του; 4. Αυτοί που είναι άντρες, str8 και Allies, θα μπορούν να κάνουν login; Αλήθεια το μανιφέστο το διαβάσατε; * Is a situated technology. She has a sense of context and considers herself to be part of an ecology of practices (Ναι, δηλαδή;) * Is run for and by a community that cares enough for her in order to make her exist (ναι αλλά κάποιος πρέπει να πληρώνει το ρεύμα, η ύπαρξη δεν είναι αυτοσκοπός) * Builds on the materiality of software, hardware and the bodies gathered around it (το λογισμικό είναι άυλο....) * Opens herself to expose processes, tools, sources, habits, patterns (Ναι, δηλαδή;) * Does not strive for seamlessness. Talk of transparency too often signals that something is being made invisible (wtf?) * Avoids efficiency, ease-of-use, scalability and immediacy because they can be traps (Δηλαδή να μας βγάλει το λάδι, γιατί amstel;) * Knows that networking is actually an awkward, promiscuous and parasitic practice (7 Layers of OSI destruction...) * Is autonomous in the sense that she decides for her own dependencies (θα πίξουμε σε AI και hueristics;) * Radically questions the conditions for serving and service; experiments with changing client-server relations where she can (To AI που λέγαμε...) * Treats network technology as part of a social reality (οκ) * Wants networks to be mutable and read-write accessible (ότι δώσει η admin, NFS θες, SAMBA θες, θες sftp) * Does not confuse safety with security (για το assurance δεν έχουμε κάτι;) * Takes the risk of exposing her insecurity ("Παιδιά έχω αυτά τα exploits...κατεβάστε με) * Tries hard not to apologize when she is sometimes not available (δηλαδή δεν θα έχει ούτε page "This site is under Construction";) Λυπάμαι, αλλά ΑΥΤΑ δεν είναι σοβαρά πράγματα... On 12/11/2019 9:00 PM, Alexandros Afentoulis wrote: On 12/10/19 5:30 PM, Angeliki Diakrousi wrote: Καλησπέρα σε όλους, Την επόμενη Παρασκευή οργανώνουμε μία συνάντηση/συζήτηση για φεμινιστικούς διακομιστές (feminist servers) κάτω από το πλαίσιο του /etc <https://eclectictechcarnival.org/><https://eclectictechcarnival.org/>. Θα χαιρόμασταν να βλέπαμε άτομα που ενδιαφέρονται να ανοίξουν αυτή τη συζήτηση μαζί μας. Επίσης, ψάχνουμε για χώρο για να στήσουμε τη server μας. Αν υπάρχει κάποια ιδέα ή αν το hackerspace είναι διαθέσιμο παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας. Γεια σου Αγγελική, ευχαριστούμε για την ενημέρωση :) _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

Γρηγόρη, μπορείς να βγεις μόνος σου: στο τέλος όλων των emails έχει link για τα list options. Εγώ θα το κάνω αμέσως μετά από αυτό το email. Καλή (πραγματικά καλή) η ελευθερία λόγου, αλλά το SNR στη λίστα έχει μειωθεί σε απαράδεκτα επίπεδα. Ελάχιστες πλέον είναι οι ενημερώσεις για δράσεις που γίνονται, θα ήταν ίσως ενδιαφέρον να δει κάποιος στατιστικά τον τελευταίο καιρό πόσες από τις αναγγελίες ή τα requests για δράσεις δεν καταλήγουν σε οχετούς. Η συλλογικότητα του Hackerspace φαίνεται να μην μπορεί πλέον να διαχειριστεί τέτοιες καταστάσεις. Ο τύπος που απάντησε πρώτος και ξεκίνησε το flamming δεν είχε ξαναστείλει κάτι πριν από αυτό, και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Η εικόνα που έχω απέξω (γιατί δεν ξέρω πρόσωπα και πράματα, κι ούτε θέλω να μάθω) είναι πως κάποιος κάνει το λαγό με φρέσκο email για να διασκεδάζει με τον τρόπο της μια κλίκα. Φυσικά αυτό είναι μια εντύπωση μόνο, με βάση αυτές τις επαναλαμβανόμενες καταστάσεις, κάποια συλλογικότητα που σέβεται τον εαυτό της οφείλει να ψάξει παραπέρα για τη διαφύλαξη ποιότητας. Λυπάμαι αλλά ήθελα να το δηλώσω στο τελευταίο email αντί να κάνω unsubscribe αθόρυβα. Κι αυτό γιατί το HS δεν μου ήταν αδιάφορο μέχρι τώρα, οπότε "πονάει" το να μην λαμβάνω ενημέρωση από αυτό. Τον τελευταίο καιρό όμως no news is good news. Καλή αυτοαναμόρφωση, επ' ουδενί καλή συνέχεια. -- K. Βγάλτε με από τη λίστα παρακαλώ. Δεν ψήνομαι Κυριακή πρωί να διαβάζω από λευκούς άντρες ότι οι νεοφεμινιστικες απόψεις είναι φασίστικες.... και γενικά όλη τη light πατριαρχική παραμυθα (αφού σας νοιαζόμαστε μωρέ μωρέ τι μας κατηγορείτε). Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι. Δηλαδή κάπου έλεος έχουν χαθεί και τα βασικά εδώ μέσα... Ένιωσε απειλή από το φεμινιστικό σέρβερ και μας έχει ζαλίσει τόσες μέρες λες και θα κάτσουν τα παιδιά στο σβέρκο του... Λίγη αυτοσυγκράτηση.... πήγαινε στο event και συζητά στη τελική γιατί πρέπει να τρώμε στη μάπα όλα αυτά; Ένα εβεντ είπαν να κάνουν τα παιδιά και μάλιστα ενδιαφέρον γιατί πρέπει να τους βγει ξινό; Υγ. Χάρη χαράς το κουράγιο σου. Μπράβο για τον ψύχραιμο λόγο σου Γρηγόρης Τσαρδανίδης On Sun, 15 Dec 2019, 3:13 am Zacharias Enislidis, <zakmackraken@hotmail.com[1]> wrote: Αγαπητέ Harry S, are you done? In line οι απαντήσεις μου. On 12/14/2019 11:22 PM, Harry S wrote: Δυό σύντομα λόγια γιατί από πρωτοβουλίες είστε τελευταίοι, αλλά απόψεις πρώτοι. Όταν πας στο hackerspace, έμπα μέσα και όπως θα κοιτάξεις το ταβάνι θα δεις το piratebox, ρώτα ποιος το έστησε, ποιος το παρουσίασε και ποιος προσπάθησε άλλους να καταλάβουν τι είναι. Με δικά μου έξοδα αγόρασα τον εξοπλισμό, αφιέρωσα χρόνο για την παρουσίαση και το έκανα δώρο ώστε τα μελλοντικά cryptopartieς να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν (παρόντες ήταν Μπαλάσκα, Ρούσσος και Δωροθέα [αν το λέω σωστά]). Επίσης στις 18/02/2017 είχα κάνει πρόταση για Inventory Project και κανέναςδεν απάντησε , *ούτε εσύ* ανταποκρίθηκες. Άρα τα περι πρωτοβουλίας και απόψεων πάνε κατευθείαν στα σκουπήδια. Ακολουθεί το περιεχόμενο του email που είχα στήλει τότε για να καταλάβεις οτι η απάντηση σου είναι άκυρη. Καλησπέρα σας Μετά από συζητήσεις που είχα με τον Νίκο Ρούσσο, καταλήξαμε ότι υπάρχει ανάγκη για την έναρξη εργασίας καταγραφής του υλικού που υπάρχει στην scrap γωνιά (το rack με το που μπεις στο space τέρμα δεξιά) , δηλαδή το υλικό που κατα καιρούς έχουν εναποθέσει μέλη του space και visitors για την χρήση σε μελλοντικά DYI projects. Τα αντικείμενα θα πρέπει να καταγραφούν (είδος, μοντέλο, functional/non functional, background story), να καθαριστούν, να φωτογραφηθούν, να εισαχθούν στο wiki ή σε κάποιο εύχρηστο open source web based inventory software που θα μπορούσε να κουμπώσει στο portal του hackerspace, να χωριστούν ανα κατηγορία και να τοποθετηθεί ετικέτα με σειριακό αριθμό. "Υλικά" για την συνταγή μας: * Σύνολο 3 άτομα (2 άτομα για την χειρονακτική δουλειά + τον καθαρισμό, 1 άτομο για την φωτογράφιση, καταγραφή ηλεκτρονικά και εισαγωγή στο wiki ή στο inventory software). * 1 blower για ροκανίδια. * 2 wettex + νερό +καθαριστικό επιφάνειας * Αυτοκόλλητες ετικέτες + εκτυπωτή + μελάνι * Ψηφιακή φωτογραφική μηχανή (χώρο στο τραπέζι για την φωτογράφιση + φως) Σκοπός: Να καθοριστεί τι πραγματικά είναι χρήσιμο για το space από τον εξοπλισμό στο scrap rack, κατηγοριοποίηση και γνώση τι υπάρχει για DYI projects, δρομολόγηση εξοπλισμού για άλλες χρήσεις, αξιοποίηση εξοπλισμού για τις operational ανάγκες του hackerspace. Ιδεολογικό υπόβαθρο: recycling, up-cycling, resist planned obsolescence, technological disobedience Τι θα χρειαστεί; Δύο εθελοντές να συμμετάσχουν στο project μαζί με τις ιδέες τους. Πόσο χρόνο θα πάρει; Υπολογίζω 4 συναντήσεις (1 για σκέψη/χρονο-σχεδιασμό, 3 για την ολοκλήρωση των εργασιών) *Ο Νίκος ή κάποιος από τους operators ας με διορθώσει με τις παρατηρήσεις τους εάν σε κάποιο σημείο διαφωνούν.* Αναμένω feedback για να ξεκινήσουμε. Το να ανακοινώνεται ένα event στη λίστα του hackerspace είναι πάντα ένα καλο συμβάν και ιδανικά ο χώρος θέλει να στηρίξει όλες τις πρωτοβουλίες κοινότητας που προωθούν το ελεύθερο λογισμικό. Πρέπει να είναι πρακτικά τα projects να έχουν σκοπό και νόημα, η ύπαρξη ενός server δεν είναι αυτοσκοπος, είναι οικολογική ζημιά, θέλει ρέυμα... Όταν γίνεται το πρώτο reach out και η πρώτη απάντηση είναι η συγκεκριμένη, από κάποιον άκυρο που ουτε ιδιαίτερη σχέση έχει με το χώρο και δεν σχολιάζει τα τεχνικά χαρακτηριστικά του event αλλά μονάχα βγάζει τη χολή του, εμένα με θυμώνει. Χολή έχεις εσύ που θυμώνεις, που ξέρεις τι σχέση έχω με τον χώρο ή τι σχέση θέλω να έχω; Πολλά θα μπορούσαν (και κατά τη γνώμη μου πρέπει) να γραφτούν ενάντια σε τέτοιες συμπεριφορές• συμμορφωνόμαστε στο να μην γινουν τοξικές αναφορές Τοξική αναφορά; Σε ότι διαφωνείς; Μήπως είναι λιγάκι φασιστικό αυτό; Λιγάκι..; και ναι το ιδανικο είναι τέτοια άτομα να καταλαβαίνουν απο μόνα τους πως η κοινότητα προφανως δεν τους εκπροσωπεί και ότι το ιδανικό είναι να φύγουν μόνοι τους. Κανείς δεν θα τους διώξει είτε θα τους φιμώσει, αλλά καλο είναι από μονοι τους να καταλάβουν που κυμαίνονται. Έλα πες την αλήθεια, κρύβεις τον φασίστα μέσα σου, όποιος διαφωνεί με τις δικές σου απόψεις θες να τον διώξεις, για να μην σε κάνει trigger...δεν είναι ντροπή, πές το. Όσον αφορά εσένα Ζαχαρία. Σου προτείνω το ίδιο. Αν πιστεύεις πως είναι δικαιο να υπεραμύνεσαι το φαλλοκρατισμό σου και μετέπειτα να κάνεις αναφορές περί φασιστικού τροπου συμπεριφοράς, κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Έχεις καταλάβει λάθος, το να διαφωνεί κάποιος με τις φασιστικες μεθόδους του νεοφεμινισμού, δεν σημαίνει ότι είναι φαλοκράτης, μην ξεχνάς ότι όλοι έχουμε μάνα, αδερφές, ανηψιές και κόρες. Εδώ βάζουν σε ένα τσουβάλι όσους έχουν φαλλό, τους κολλάνε και μια ταμπέλα "εδω φτύνετε το μίσος, για όλα φτάινε οι άντρες" και όλα καλά. Όχι θα διαφωνήσουμε και εάν είχες δημοκρατικά αντανακλαστικά δεν θα ανέφερες παραπάνω για "πως η κοινότητα προφανως δεν τους εκπροσωπεί και ότι το ιδανικό είναι να φύγουν μόνοι τους"... Τεχνικά για όσα ισχυρίζεσαι σκέψου ένα mesh networked server. Please elaborate, αυτό ειναι το ζουμί, mesh networked server και μετά; και μετά; Επί του ανδροφοβικού, απλά πήγαινε στο event και είμαι απόλυτα σίγουρος πως οι μύθοι σου θα γκρεμιστούνε. Εχμ διάβασα τα κείμενα από τους υπερσυνδέσμους και να σου πω φοβήθηκα, δεν πρέπει να δίχνουν και πολύ αγάπη σε όποιον έχει φαλλό. Πρέπει να έχουμε ενοχές, άσχετα εαν πραγματικά νοιαζόμαστε, αγαπάμε και στηρίζουμε το άλλο φύλλο. Για τα σοβαρά πράγματα, δείξε μου τις δικές σου σοβαρές ιδέες και προτάσεις και θα καταλήξουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Στο hackerspace θα μπορούσε να γίνεται host ενα LMS σύστημα για να υπάρχει archive όλων των παρουσιάσεων, σκέφτομαι συγκεκριμένα τα μαθήματα Python που έχουν γίνει, ή τις παρουσιάσεις για Blender. Την δημιουργία project για σύνδεση σε outernet ή starlink. Τα παραπάνω θα είναι για όλους, sex/gender agnostic.... Τέλος να τονίσω πως το hackerapace λειτουργεί διά του "be excellent to each other" και του do-ocracy. Αν κάτι δεν το καταλαβαίνετε ή θέλετε να αλλάξει είστε ευπρόσδεκτοι στο χώρο και στις συνελεύσεις του να συζητήσετε με τα άτομα της κοινότητας. Μέχρι τότε και ενόσω υιοθετείτε τέτοιες συμπεριφορές κραξίματος και στοχοποίησης δεν είστε ευπρόσδεκτοι. Κραξίματος; στο αρχικό μου email έκανα μόνο ερωτήσεις.... απαντήσεις στις ερωτήσεις δεν πήρα. Καταλαβαίνω να έχετε μια άσχημη μέρα• να ξεσπάτε αλλού όμως. Μια χαρά ηταν η μέρα μου. Από την απάντηση σου φαίνεται ότι έσυ δεν είχες καλή μέρα και θύμωσες. Χάρης On Fri 13 Dec 2019, 23:04 Zacharias Enislidis <_zakmackraken@hotmail.com_> wrote: Καλησπέρα σε όλους Διάβασα τους σχετικούς υπερσυνδέσμους και αρκετά μεγάλο κομμάτι των κειμένων. Έχω 5 παρατήρήσεις/ερωτήσεις; 1. Πόσο ταιριάζει το μανιφέστο-ιδεολογία της κίνησης /etc/feminist_server με τo hackerspace εφόσον το δεύτερο ακολουθεί total inclusion και "be excellent to each other" ενώ το πρώτο είναι βασισμένο στο exclusion και ειδικότερα ενάντια σε οτιδήποτε έχει μόριο (δώστε προσοχή στην γλώσσα που είναι γραμμένα τα κείμενα και το "κρυπτόμενο" μίσος για την πατριαρχία), ακουμπά στα όρια του νεοφασισμού. 2. Κάτι πρακτικό, το κόστος λειτουργίας και συντήρησης του server ποιος θα το αναλάβει; Πόσο οικολογικό θα είναι; 3. Πόσο φασιστική είναι η προτροπή να φύγει κάποιος από την λίστα επιδή απλά διαφωνείς μαζί του; 4. Αυτοί που είναι άντρες, str8 και Allies, θα μπορούν να κάνουν login; Αλήθεια το μανιφέστο το διαβάσατε; * Is a situated technology. She has a sense of context and considers herself to be part of an ecology of practices (Ναι, δηλαδή;)* Is run for and by a community that cares enough for her in order to make her exist (ναι αλλά κάποιος πρέπει να πληρώνει το ρεύμα, η ύπαρξη δεν είναι αυτοσκοπός)* Builds on the materiality of software, hardware and the bodies gathered around it (το λογισμικό είναι άυλο....)* Opens herself to expose processes, tools, sources, habits, patterns (Ναι, δηλαδή;)* Does not strive for seamlessness. Talk of transparency too often signals that something is being made invisible (wtf?)* Avoids efficiency, ease-of-use, scalability and immediacy because they can be traps (Δηλαδή να μας βγάλει το λάδι, γιατί amstel;)* Knows that networking is actually an awkward, promiscuous and parasitic practice (7 Layers of OSI destruction...)* Is autonomous in the sense that she decides for her own dependencies (θα πίξουμε σε AI και hueristics;)* Radically questions the conditions for serving and service; experiments with changing client-server relations where she can (To AI που λέγαμε...)* Treats network technology as part of a social reality (οκ)* Wants networks to be mutable and read-write accessible (ότι δώσει η admin, NFS θες, SAMBA θες, θες sftp)* Does not confuse safety with security (για το assurance δεν έχουμε κάτι;)* Takes the risk of exposing her insecurity ("Παιδιά έχω αυτά τα exploits...κατεβάστε με)* Tries hard not to apologize when she is sometimes not available (δηλαδή δεν θα έχει ούτε page "This site is under Construction";) Λυπάμαι, αλλά ΑΥΤΑ δεν είναι σοβαρά πράγματα... On 12/11/2019 9:00 PM, Alexandros Afentoulis wrote: On 12/10/19 5:30 PM, Angeliki Diakrousi wrote: Καλησπέρα σε όλους, Την επόμενη Παρασκευή οργανώνουμε μία συνάντηση/συζήτηση για φεμινιστικούς διακομιστές (feminist servers) κάτω από το πλαίσιο του /etc <https://eclectictechcarnival.org/>[2]. Θα χαιρόμασταν να βλέπαμε άτομα που ενδιαφέρονται να ανοίξουν αυτή τη συζήτηση μαζί μας. Επίσης, ψάχνουμε για χώρο για να στήσουμε τη server μας. Αν υπάρχει κάποια ιδέα ή αν το hackerspace είναι διαθέσιμο παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας. Γεια σου Αγγελική, ευχαριστούμε για την ενημέρωση :) _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss[3] for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities[4] job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board[5] _______________________________________________"be excellent to each other"list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss[3] http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities[4] http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board[5] _______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss[3] for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities[4] job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board[5] _______________________________________________"be excellent to each other"list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss[3] http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities[4] http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board[5] -------- [1] mailto:zakmackraken@hotmail.com [2] https://eclectictechcarnival.org/ [3] https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss [4] http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities [5] http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

Επειδή ειπώθηκαν διάφορα για μένα, επιτρέψτε μου να απαντήσω στο θέμα για μια ακόμα φορά. Όποιοι γράφουν δημόσια, κρίνονται. Τόσο για την ουσία όσων λένε, όσο και για την ποιότητα των κειμένων τους. Αυτό δεν είναι στοχοποίηση. Η στοχοποίηση γίνεται με βάση αυτό που είσαι, όχι αυτό που λες. Τα τελευταία χρόνια διαβάζουμε όλο και συχνότερα, επίσημα κείμενα και δελτία τύπου γραμμένα σε όλο και πιο κακά ελληνικά. Το φαινόμενο έχει επεκταθεί ακόμα και σε πανεπιστημιακά συγγράμματα. Τόσα χρόνια η κυρίαρχη τάση ήταν να μη λέμε τίποτα, είτε από αδιαφορία, είτε για να μη μας πουν γραφικούς, είτε γιατί «που να μπλέξουμε τώρα», είτε οτιδήποτε. Κάποια στιγμή όμως πρέπει αυτό να σταματήσει! Ο βασιλιάς είναι γυμνός! Πήρα το θάρρος να κάνω την κριτική μου επώνυμα, χρησιμοποιώντας το πανεπιστημιακό μου email και όχι κάποιο disposable, όπως θα έκανε ένας «λαγός» ή ένα «troll». Ξαναλέω ότι δεν θα έλεγα τίποτα εάν επρόκειτο για ένα τυχαίο χρήστη που δεν ξέρω τη διαδρομή του: Δηλαδή, αν στη ζωή του δεν είχε την ευκαιρία να μορφωθεί ή αν τα ελληνικά δεν είναι η μητρική του γλώσσα και τώρα μαθαίνει σιγά-σιγά. Σε μια τέτοια περίπτωση, θα ήταν απάνθρωπο να του κόψουμε τα φτερά. Όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με μια οργανωμένη ομάδα που υποτίθεται ότι έχει όλα αυτά τα εφόδια. Δεν είναι το ίδιο. Δεν θέλησα να αμφισβητήσω ούτε το εγχείρημα, ούτε τις προθέσεις αυτού, διότι δεν γνωρίζω τους ανθρώπους που βρίσκονται από πίσω. Έγραψα μονάχα για αυτό που γνωρίζω και το έκανα με επιχειρήματα, αποφεύγοντας προσωπικές αναφορές. Αντίθετη απάντηση με επιχειρήματα δεν έλαβα. Μόνο κατηγορίες. Πιστεύω πως σε μια ελεύθερη χώρα όλες οι απόψεις είναι σεβαστές. Κι αυτό σημαίνει να μπορούμε να τις συζητάμε και να διαφωνούμε χωρίς να πλακωνόμαστε. Αν στη συντονιστική ομάδα πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο ξεφεύγει από το σκοπό αυτής της λίστας συζητήσεων, γράψτε το στους κανόνες. Αν πάλι πιστεύετε ότι το πρώτο μήνυμα κάποιου δεν πρέπει να είναι κριτική, επίσης γράψτε το στους κανόνες. Όσοι/ες πιστεύετε ότι δεν εκφράστηκα σωστά και ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω πιο ήπια λόγια, σας παρακαλώ να μου απαντήσετε με προσωπικό μήνυμα. Κι αν με πείσετε ότι έχω άδικο, τότε θα ανασκευάσω και θα ζητήσω και συγνώμη. -----Original Message----- From: discuss [mailto:discuss-bounces@hackerspace.gr] On Behalf Of Manthos Papamatthaiou Sent: Sunday, December 15, 2019 12:31 PM To: General discussion about hackerspace.gr Subject: Re: [hsgr] Feminist Servers Review by /etc Athens Καλημέρα σας, Στο τέλος αυτού του μηνύματος παραθέτω τον σύνδεσμο για αυτή τη λίστα. Χρησιμοποιώντας λοιπόν αυτόν τον σύνδεσμο, τον οποίο ο καθένας μπορεί να βρει και ελεύθερα στον κυβερνοχώρο, μπορείς να γραφτείς ή να διαγραφείς από αυτή τη λίστα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου όπως επίσης και να διαβάσεις τους κανόνες που την διέπουν. Τι σημαίνει τώρα αυτό; Σημαίνει πως όποιος έχει αυτόν τον υπερσύνδεσμο μπορεί να γραφτεί σ' αυτήν, δεν περνάει από κανένα φίλτρο. Αυτό σημαίνει με τη σειρά του πως το πλήθος αυτόν που παρακολουθούν και γράφουν στη λίστα είναι υποσύνολο των ελληνικά ομηλούντων συνανθρώπων μας. Αυτό δεν κάνει σε καμία περίπτωση τον κάθε ένα που παρακολουθεί ή γράφει σ αυτή τη λίστα εκφραστή της κοινότητας του hsgr. Εγώ βρίσκομαι σχεδόν καθημερινά στον χώρο του hsgr, και από αυτούς που απάντησαν εδώ μέσα δεν ξέρω κανένα παρά μόνο την Αγγελική (που έστειλε το αρχικό μήνυμα) τον Χάρη και τους Αλέξανδρους. Οπότε το να βγάζουμε συμπεράσματα για το hsgr και τους ανθρώπους που το απαρτίζουν βασισμένοι σε τυχαία σχόλια, τυχαίων ανθρώπων στη λίστα, αποτελεί λογική που αν δεν είναι προβοκατόρικη είναι τουλάχιστον φεισμπουκική. Όποιος ενδιαφέρετε να δει τι γίνεται στον χόρο του hsgr μπορεί να βρει τη διεύθυνση στο site και να περάσει μια βόλτα να βάλει ένα χέρι να κάνουμε την κοινωνία μας λίγο καλύτερη. Από ιντερνετικούς ρήτορες χορτάσαμε. Θα σας παρακαλούσα να μην στείλετε άλλα μηνύματα που δεν αφορούν άμεσα το ηβέντ του αρχικού μηνύματος. Αν θέλετε να εκφράσετε τις διαφωνίες σας και να συζητήσετε πάνω στο θέμα φαντάζομαι πως είστε ευπρόσδεκτοι εκεί. ΥΓ1 Αγγελική ευχαριστούμε για την ενημέρωση. (φαντάζομαι εσύ είσαι συνηθισμένη σε τέτοιες αντιδράσεις) ΥΓ2 Ο χώρος του hsgr είναι πολύ ενεργός καθημερινά απλά μάλλον αυτό δεν κοινωνίται στη λίστα, ίσως ο λόγος να είναι αυτές οι συμπεριφορές από τους μαύρους καβαλάρηδες των πληκτρολογίων. Ίσως αυτό θα έπρεπε να αλλάξει και να φαίνονται πράγματα και εδώ. Ούτε η λίστα ούτε το hackerspace.gr είναι καφενεία, παρακαλώ μην συμπεριφέρεστε σαν να είναι τέτοια. Μάνθος Το λινκ για τη λίστα που υποσχέθηκα https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss On Sun, Dec 15, 2019 at 11:29 AM Kostas Katsaros <kostas@unplug.gr> wrote:

Γρηγόρη, μπορείς να βγεις μόνος σου: στο τέλος όλων των emails έχει link για τα list options. Εγώ θα το κάνω αμέσως μετά από αυτό το email.

Καλή (πραγματικά καλή) η ελευθερία λόγου, αλλά το SNR στη λίστα έχει μειωθεί σε απαράδεκτα επίπεδα. Ελάχιστες πλέον είναι οι ενημερώσεις για δράσεις που γίνονται, θα ήταν ίσως ενδιαφέρον να δει κάποιος στατιστικά τον τελευταίο καιρό πόσες από τις αναγγελίες ή τα requests για δράσεις δεν καταλήγουν σε οχετούς. Η συλλογικότητα του Hackerspace φαίνεται να μην μπορεί πλέον να διαχειριστεί τέτοιες καταστάσεις. Ο τύπος που απάντησε πρώτος και ξεκίνησε το flamming δεν είχε ξαναστείλει κάτι πριν από αυτό, και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Η εικόνα που έχω απέξω (γιατί δεν ξέρω πρόσωπα και πράματα, κι ούτε θέλω να μάθω) είναι πως κάποιος κάνει το λαγό με φρέσκο email για να διασκεδάζει με τον τρόπο της μια κλίκα. Φυσικά αυτό είναι μια εντύπωση μόνο, με βάση αυτές τις επαναλαμβανόμενες καταστάσεις, κάποια συλλογικότητα που σέβεται τον εαυτό της οφείλει να ψάξει παραπέρα για τη διαφύλαξη ποιότητας.

Λυπάμαι αλλά ήθελα να το δηλώσω στο τελευταίο email αντί να κάνω unsubscribe αθόρυβα. Κι αυτό γιατί το HS δεν μου ήταν αδιάφορο μέχρι τώρα, οπότε "πονάει" το να μην λαμβάνω ενημέρωση από αυτό. Τον τελευταίο καιρό όμως no news is good news.

Καλή αυτοαναμόρφωση, επ' ουδενί καλή συνέχεια.

--

K.

On Sunday, 15 December 2019 10:13:06 EET Greg Tsar wrote:

Βγάλτε με από τη λίστα παρακαλώ. Δεν ψήνομαι Κυριακή πρωί να διαβάζω από λευκούς άντρες ότι οι νεοφεμινιστικες απόψεις είναι φασίστικες.... και γενικά όλη τη light πατριαρχική παραμυθα (αφού σας νοιαζόμαστε μωρέ μωρέ τι μας κατηγορείτε). Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι. Δηλαδή κάπου έλεος έχουν χαθεί και τα βασικά εδώ μέσα... Ένιωσε απειλή από το φεμινιστικό σέρβερ και μας έχει ζαλίσει τόσες μέρες λες και θα κάτσουν τα παιδιά στο σβέρκο του... Λίγη αυτοσυγκράτηση.... πήγαινε στο event και συζητά στη τελική γιατί πρέπει να τρώμε στη μάπα όλα αυτά; Ένα εβεντ είπαν να κάνουν τα παιδιά και μάλιστα ενδιαφέρον γιατί πρέπει να τους βγει ξινό;

Υγ. Χάρη χαράς το κουράγιο σου. Μπράβο για τον ψύχραιμο λόγο σου

Γρηγόρης Τσαρδανίδης

On Sun, 15 Dec 2019, 3:13 am Zacharias Enislidis, <zakmackraken@hotmail.com> wrote:

Αγαπητέ Harry S, are you done?

In line οι απαντήσεις μου.

On 12/14/2019 11:22 PM, Harry S wrote:

Δυό σύντομα λόγια γιατί από πρωτοβουλίες είστε τελευταίοι, αλλά απόψεις πρώτοι.

Όταν πας στο hackerspace, έμπα μέσα και όπως θα κοιτάξεις το ταβάνι θα δεις το piratebox, ρώτα ποιος το έστησε, ποιος το παρουσίασε και ποιος προσπάθησε άλλους να καταλάβουν τι είναι. Με δικά μου έξοδα αγόρασα τον εξοπλισμό, αφιέρωσα χρόνο για την παρουσίαση και το έκανα δώρο ώστε τα μελλοντικά cryptopartieς να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν (παρόντες ήταν Μπαλάσκα, Ρούσσος και Δωροθέα [αν το λέω σωστά]). Επίσης στις 18/02/2017 είχα κάνει πρόταση για Inventory Project και κανέναςδεν απάντησε , ούτε εσύ ανταποκρίθηκες. Άρα τα περι πρωτοβουλίας και απόψεων πάνε κατευθείαν στα σκουπήδια. Ακολουθεί το περιεχόμενο του email που είχα στήλει τότε για να καταλάβεις οτι η απάντηση σου είναι άκυρη.

Καλησπέρα σας

Μετά από συζητήσεις που είχα με τον Νίκο Ρούσσο, καταλήξαμε ότι υπάρχει ανάγκη για την έναρξη εργασίας καταγραφής του υλικού που υπάρχει στην scrap γωνιά (το rack με το που μπεις στο space τέρμα δεξιά) , δηλαδή το υλικό που κατα καιρούς έχουν εναποθέσει μέλη του space και visitors για την χρήση σε μελλοντικά DYI projects.

Τα αντικείμενα θα πρέπει να καταγραφούν (είδος, μοντέλο, functional/non functional, background story), να καθαριστούν, να φωτογραφηθούν, να εισαχθούν στο wiki ή σε κάποιο εύχρηστο open source web based inventory software που θα μπορούσε να κουμπώσει στο portal του hackerspace, να χωριστούν ανα κατηγορία και να τοποθετηθεί ετικέτα με σειριακό αριθμό.

"Υλικά" για την συνταγή μας:

Σύνολο 3 άτομα (2 άτομα για την χειρονακτική δουλειά + τον καθαρισμό, 1 άτομο για την φωτογράφιση, καταγραφή ηλεκτρονικά και εισαγωγή στο wiki ή στο inventory software). 1 blower για ροκανίδια. 2 wettex + νερό +καθαριστικό επιφάνειας Αυτοκόλλητες ετικέτες + εκτυπωτή + μελάνι Ψηφιακή φωτογραφική μηχανή (χώρο στο τραπέζι για την φωτογράφιση + φως)

Σκοπός:

Να καθοριστεί τι πραγματικά είναι χρήσιμο για το space από τον εξοπλισμό στο scrap rack, κατηγοριοποίηση και γνώση τι υπάρχει για DYI projects, δρομολόγηση εξοπλισμού για άλλες χρήσεις, αξιοποίηση εξοπλισμού για τις operational ανάγκες του hackerspace.

Ιδεολογικό υπόβαθρο:

recycling, up-cycling, resist planned obsolescence, technological disobedience

Τι θα χρειαστεί;

Δύο εθελοντές να συμμετάσχουν στο project μαζί με τις ιδέες τους.

Πόσο χρόνο θα πάρει;

Υπολογίζω 4 συναντήσεις (1 για σκέψη/χρονο-σχεδιασμό, 3 για την ολοκλήρωση των εργασιών)

Ο Νίκος ή κάποιος από τους operators ας με διορθώσει με τις παρατηρήσεις τους εάν σε κάποιο σημείο διαφωνούν.

Αναμένω feedback για να ξεκινήσουμε.

Το να ανακοινώνεται ένα event στη λίστα του hackerspace είναι πάντα ένα καλο συμβάν και ιδανικά ο χώρος θέλει να στηρίξει όλες τις πρωτοβουλίες κοινότητας που προωθούν το ελεύθερο λογισμικό.

Πρέπει να είναι πρακτικά τα projects να έχουν σκοπό και νόημα, η ύπαρξη ενός server δεν είναι αυτοσκοπος, είναι οικολογική ζημιά, θέλει ρέυμα...

Όταν γίνεται το πρώτο reach out και η πρώτη απάντηση είναι η συγκεκριμένη, από κάποιον άκυρο που ουτε ιδιαίτερη σχέση έχει με το χώρο και δεν σχολιάζει τα τεχνικά χαρακτηριστικά του event αλλά μονάχα βγάζει τη χολή του, εμένα με θυμώνει.

Χολή έχεις εσύ που θυμώνεις, που ξέρεις τι σχέση έχω με τον χώρο ή τι σχέση θέλω να έχω;

Πολλά θα μπορούσαν (και κατά τη γνώμη μου πρέπει) να γραφτούν ενάντια σε τέτοιες συμπεριφορές• συμμορφωνόμαστε στο να μην γινουν τοξικές

αναφορές

Τοξική αναφορά; Σε ότι διαφωνείς; Μήπως είναι λιγάκι φασιστικό αυτό; Λιγάκι..;

και ναι το ιδανικο είναι τέτοια άτομα να καταλαβαίνουν απο μόνα τους πως η κοινότητα προφανως δεν τους εκπροσωπεί και ότι το ιδανικό είναι να φύγουν μόνοι τους. Κανείς δεν θα τους διώξει είτε θα τους φιμώσει, αλλά καλο είναι από μονοι τους να καταλάβουν που κυμαίνονται.

Έλα πες την αλήθεια, κρύβεις τον φασίστα μέσα σου, όποιος διαφωνεί με τις δικές σου απόψεις θες να τον διώξεις, για να μην σε κάνει trigger...δεν είναι ντροπή, πές το.

Όσον αφορά εσένα Ζαχαρία. Σου προτείνω το ίδιο. Αν πιστεύεις πως είναι δικαιο να υπεραμύνεσαι το φαλλοκρατισμό σου και μετέπειτα να κάνεις αναφορές περί φασιστικού τροπου συμπεριφοράς, κάτι έχεις καταλάβει λάθος.

Έχεις καταλάβει λάθος, το να διαφωνεί κάποιος με τις φασιστικες μεθόδους του νεοφεμινισμού, δεν σημαίνει ότι είναι φαλοκράτης, μην ξεχνάς ότι όλοι έχουμε μάνα, αδερφές, ανηψιές και κόρες. Εδώ βάζουν σε ένα τσουβάλι όσους έχουν φαλλό, τους κολλάνε και μια ταμπέλα "εδω φτύνετε το μίσος, για όλα φτάινε οι άντρες" και όλα καλά. Όχι θα διαφωνήσουμε και εάν είχες δημοκρατικά αντανακλαστικά δεν θα ανέφερες παραπάνω για "πως η κοινότητα προφανως δεν τους εκπροσωπεί και ότι το ιδανικό είναι να φύγουν μόνοι τους"...

Τεχνικά για όσα ισχυρίζεσαι σκέψου ένα mesh networked server.

Please elaborate, αυτό ειναι το ζουμί, mesh networked server και μετά; και μετά;

Επί του ανδροφοβικού, απλά πήγαινε στο event και είμαι απόλυτα σίγουρος πως οι μύθοι σου θα γκρεμιστούνε.

Εχμ διάβασα τα κείμενα από τους υπερσυνδέσμους και να σου πω φοβήθηκα, δεν πρέπει να δίχνουν και πολύ αγάπη σε όποιον έχει φαλλό. Πρέπει να έχουμε ενοχές, άσχετα εαν πραγματικά νοιαζόμαστε, αγαπάμε και στηρίζουμε το άλλο φύλλο.

Για τα σοβαρά πράγματα, δείξε μου τις δικές σου σοβαρές ιδέες και προτάσεις και θα καταλήξουμε στο ίδιο συμπέρασμα.

Στο hackerspace θα μπορούσε να γίνεται host ενα LMS σύστημα για να υπάρχει archive όλων των παρουσιάσεων, σκέφτομαι συγκεκριμένα τα μαθήματα Python που έχουν γίνει, ή τις παρουσιάσεις για Blender.

Την δημιουργία project για σύνδεση σε outernet ή starlink.

Τα παραπάνω θα είναι για όλους, sex/gender agnostic....

Τέλος να τονίσω πως το hackerapace λειτουργεί διά του "be excellent to each other" και του do-ocracy. Αν κάτι δεν το καταλαβαίνετε ή θέλετε να αλλάξει είστε ευπρόσδεκτοι στο χώρο και στις συνελεύσεις του να συζητήσετε με τα άτομα της κοινότητας. Μέχρι τότε και ενόσω υιοθετείτε τέτοιες συμπεριφορές κραξίματος και στοχοποίησης δεν είστε ευπρόσδεκτοι.

Κραξίματος; στο αρχικό μου email έκανα μόνο ερωτήσεις.... απαντήσεις στις ερωτήσεις δεν πήρα.

Καταλαβαίνω να έχετε μια άσχημη μέρα• να ξεσπάτε αλλού όμως.

Μια χαρά ηταν η μέρα μου. Από την απάντηση σου φαίνεται ότι έσυ δεν είχες καλή μέρα και θύμωσες.

Χάρης

On Fri 13 Dec 2019, 23:04 Zacharias Enislidis <zakmackraken@hotmail.com> wrote:

Καλησπέρα σε όλους

Διάβασα τους σχετικούς υπερσυνδέσμους και αρκετά μεγάλο κομμάτι των κειμένων. Έχω 5 παρατήρήσεις/ερωτήσεις;

Πόσο ταιριάζει το μανιφέστο-ιδεολογία της κίνησης /etc/feminist_server με τo hackerspace εφόσον το δεύτερο ακολουθεί total inclusion και "be excellent to each other" ενώ το πρώτο είναι βασισμένο στο exclusion και ειδικότερα ενάντια σε οτιδήποτε έχει μόριο (δώστε προσοχή στην γλώσσα που είναι γραμμένα τα κείμενα και το "κρυπτόμενο" μίσος για την πατριαρχία), ακουμπά στα όρια του νεοφασισμού. Κάτι πρακτικό, το κόστος λειτουργίας και συντήρησης του server ποιος θα το αναλάβει; Πόσο οικολογικό θα είναι; Πόσο φασιστική είναι η προτροπή να φύγει κάποιος από την λίστα επιδή απλά διαφωνείς μαζί του; Αυτοί που είναι άντρες, str8 και Allies, θα μπορούν να κάνουν login;

Αλήθεια το μανιφέστο το διαβάσατε;

* Is a situated technology. She has a sense of context and considers herself to be part of an ecology of practices (Ναι, δηλαδή;) * Is run for and by a community that cares enough for her in order to make her exist (ναι αλλά κάποιος πρέπει να πληρώνει το ρεύμα, η ύπαρξη δεν είναι αυτοσκοπός) * Builds on the materiality of software, hardware and the bodies gathered around it (το λογισμικό είναι άυλο....) * Opens herself to expose processes, tools, sources, habits, patterns (Ναι, δηλαδή;) * Does not strive for seamlessness. Talk of transparency too often signals that something is being made invisible (wtf?) * Avoids efficiency, ease-of-use, scalability and immediacy because they can be traps (Δηλαδή να μας βγάλει το λάδι, γιατί amstel;) * Knows that networking is actually an awkward, promiscuous and parasitic practice (7 Layers of OSI destruction...) * Is autonomous in the sense that she decides for her own dependencies (θα πίξουμε σε AI και hueristics;) * Radically questions the conditions for serving and service; experiments with changing client-server relations where she can (To AI που λέγαμε...) * Treats network technology as part of a social reality (οκ) * Wants networks to be mutable and read-write accessible (ότι δώσει η admin, NFS θες, SAMBA θες, θες sftp) * Does not confuse safety with security (για το assurance δεν έχουμε κάτι;) * Takes the risk of exposing her insecurity ("Παιδιά έχω αυτά τα exploits...κατεβάστε με) * Tries hard not to apologize when she is sometimes not available (δηλαδή δεν θα έχει ούτε page "This site is under Construction";)

Λυπάμαι, αλλά ΑΥΤΑ δεν είναι σοβαρά πράγματα...

On 12/11/2019 9:00 PM, Alexandros Afentoulis wrote:

On 12/10/19 5:30 PM, Angeliki Diakrousi wrote:

Καλησπέρα σε όλους,

Την επόμενη Παρασκευή οργανώνουμε μία συνάντηση/συζήτηση για

φεμινιστικούς διακομιστές (feminist servers) κάτω από το πλαίσιο του

/etc <https://eclectictechcarnival.org/>. Θα χαιρόμασταν να βλέπαμε

άτομα που ενδιαφέρονται να ανοίξουν αυτή τη συζήτηση μαζί μας. Επίσης,

ψάχνουμε για χώρο για να στήσουμε τη server μας. Αν υπάρχει κάποια ιδέα

ή αν το hackerspace είναι διαθέσιμο παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Γεια σου Αγγελική,

ευχαριστούμε για την ενημέρωση :)

_______________________________________________

"be excellent to each other"

list options:

https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss

for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities

job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

_______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

_______________________________________________

"be excellent to each other"

list options:

https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss

for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities

job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

_______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

_______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board

_______________________________________________ "be excellent to each other" list options: https://lists.hackerspace.gr/listinfo/discuss for support: http://hackerspace.gr/wiki/Support_Communities job listings: http://hackerspace.gr/wiki/Job_Board